?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Обращаюсь к Москвичам: КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ГОЛОС БЫЛ УКРАДЕН! Статистика за 21-й век по сравнению с МО.
razbudili
(уж извините, много букафф.)

Все читали про то как, результаты в Москве через ул. Профсоюзную отличаются в 2 раза? Тут даже это как-то оправдывают... Ну что тут скажешь, всегда найдутся те, кто скажет, что "народ в Москве дремуч и немыт, никого и ничего видять. И Интернету у них нет, а если и есть, то они букоф не знають и друзей с интернетом у них тоже нет".
Давайте будем реалистами - это все гон: Все мы встречаемся с коллегами на работе. А еще у нас есть друзья. И Москва сейчас как никогда видит правду, а не ту мульку что нам по ТВ крутят.
Ну да ладно, не об этом дело!

1. Сказ о том, как Чуров математику украл.

Сравните 2 близких по духу региона России. Москва и Подмосковье не просто расположены рядом, Москва в буквальном смысле слова окружена Подмосковьем. 2 региона имеют сильнейшие финансовые, административные, человеческие связи. Поэтому неудивительно что Москва и МО голосовали всегда примерно одинаково. Можете сами убедиться: вот здесь есть статистика за весь 21-век. Благо выборов было не так уж и много, всего 5: 2008, 2004, 2000 - Президент, 2007, 2003 - Госдума.

В таблице результаты выборов за ЕР в %. Также приведены отклонения Московского результата от МО в абсолютных процентах и по базе от МО, т.е по формуле "=(Москва-МО)/МО"
1. 2008 г. (выборы Президента):
Москва:                     71,52%
Московская область:  70,54%
Абс. отклонение:    +0.98%.
По базе от МО:        +1,76%

2. 2007 г.: (выборы в Госдуму):
Москва:                     54,15%
Московская область:  59,76%
Абс. отклонение:     -5,61%
По базе от МО:        -9,39%

3. 2004 г. (выборы Президента):
Москва:                     68,65%
Московская область:  71,13%
Абс. отклонение:     -2,48%
По базе от МО:         -3,49%

4. 2003 г. (выборы в Госдуму):
Москва:                     34,1%
Московская область:  33,6%
Абс. отклонение:     +0,5%
По базе от МО:        +1,49%

5. 2000 г.(выборы Президента):
Москва:                     46,26%
Московская область:  48,01%
Абс. отклонение:     -1,75%
По базе от МО:         -3,65%.
Вывод: Результаты голосования по МО и Москве были всегда очень близки. Разброс результатов между Подмосковьем и Москвой по всем выборам в 21 веке составляют от -9,39% до +1,76% по отношению к МО. Усредненное отклонение результата Москвы от МО за 21-й век: -2,66%.

На выборах 2011 года ЕР в Подмосковье набрала 32,61% (источник). Значит результаты в Москве должны быть в пределах от 29% до 34%. Средний ожидаемый результат - 30-31%.
Кстати, в Санкт Петербурге ЕР набрал 34,8%. Практически уложился в статистику.

За весь 21-век максимальнейшее отклонение результатов голосования Москвы от Подмосковья в лучшую для ЕР сторону не составило и двух процентов!
А теперь статистика от господина Чур... меня, прости Господи, ..ова:
Результат голосования по Москве за ЕР составил 46,62%! Отклонение от результатов Подмосковья: 34%!!!
Какие нафиг отклонения в два статистических процента! Даешь ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ПОЛНОВЕСНЫХ ЧУРОВСКИХ!!!

UPD: После отсыпа еще раз проверил цифры. Я перед Вами жестоко виноват! И наговорил еще и на Чурова!
Никаких 34% отклонения результата нет! Можете сами проверить: (46,62-32,61)/32,61 равняется не 34%, а 43%! Да здравствует Чуров, всем волшебникам волшебник!

2. КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ???

Вариант 1. (Невероятный).
"В Москве все верно! Но вот ворюги эти МОвцы: украли голоса у ЕР! Это всё проделки Запада! Они всех купили и теперь оттуда будут уничтожать нашу бедную матушку Россию! И Питер они тоже купили, и Сибирь, а Ярославль так вааще на корню, ниччо святого не оставили".

Вариант 2. (Невероятный тем более):
За 4 года в Москве кардинально обновился этнический состав населения. Например, чисто статистически, 47% можно получить если выселить из Москвы где-то 4 миллиона ее жителей а вместо них привезти жителей Чечни, проголосовавших, как один, (точнее как 99,5%) за ЕР.
Кто-нибудь слышал о массовых депортациях москвичей за последние 4 года? Может я что-то пропустил?

Вариант 3. (Все равно не подходит)
"Ну как же! Москва проголосовала за нового мэра! Он так много делал и делает для моего города! Он, вот даже, меня лично пригласил на выборы! Конвертик прислал, вот, с приглашением!"
Ага, а Лужкова в другие годы на руках не носили и конвертики он не рассылал... Да и любили его в свое время очень сильно, аж до 83 процентов! И все равно, более чем на 2% результаты от Подмосковья лучше не были.

Вариант 4. Самый что ни на есть реальный.
ЕР - это партия жуликов и воров. Ее реальный результат: 32% (смотрите сами, считайте сами). А значит воровство был колоссальным - В МОСКВЕ КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ГОЛОС БЫЛ УКРАДЕН ЖУЛИКАМИ И ВОРАМИ.

МОСКВИЧИ, ЗАДУМАЙТЕСЬ!
4 декабря каждый третий из нас, уж извините, был оттрахан. Если это были не вы, и не ваша жена, значит ваш сын или ваша дочь. На худой конец, извините за тавтологию, ваша мать или отец.

3. И ЧЕ ДЕЛАТЬ???

Надо переголосовать, по другому жуликов уже не подловишь. Пересчет по отдельным округам ничего не даст - почитайте истории с выносом бюллетеней или массовым удалением наблюдателей и поймете, что
обыграть наперсточника на его поле невозможно. А при переголосовании заполнить избиркомы по самые ухи наблюдателями и камерами. Чтобы ни один каруселист не проскользнул! И чтобы при подлоге были видео со всех ракурсов и в деталях.

Поэтому: Необходимо добиться полной отмены выборов в Москве в связи с массовыми злоупотреблениями! Не меньше!

Как этого добиться?
1. Донести до всех и каждого в Москве очень простую истину: Власть украла каждый третий голос! НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО, чтобы в Питере и в Подмосковье было по 33-34%, а в Москве - 46%!

Пусть каждый полицейский знает - ВЛАСТЬ ТЕБЯ ПОДСТАВИЛА!  ВЕДЬ ЭТО НА ТЕБЯ ПОЙДЕТ ОБИЖЕННЫЕ ДВЕ ТРЕТИ МОСКВЫ!
Пусть каждый чиновник знает: МЫ ЗНАЕМ ЧТО ВЫ - ВОРЫ И МЫ ВАС НЕ БОИМСЯ!
Пусть каждая учительница, участвовавшая в этом фарсе знает: ИЗ-ЗА ВАС ВАШИ УЧЕНИКИ БУДУТ РИСКОВАТЬ ЖИЗНЬЮ, ВЫХОДЯ НА МИТИНГИ!
Пусть каждый москвич поймет: НЕЛЬЗЯ ТАКОЕ СТЕРПЕТЬ!

Рассылайте инфу по сети, расскажите своим родным, позвоните знакомым, "покурите" или попейте чайку с сотрудниками. ВСЕ это должны знать!

2. Давить на власть митингами!
У них перед глазами Тахрир и прочие йемены. Они не пойдут на неуправляемую ситуацию.

Тем, кто может организовывать митинги: Выкладывайте инфу о том, что вы подали такие-то заявки, а то народ и не знает, что кто-то что-то делает. И тем более если вам отказали! Соберите на одну страничку инфу о всех попытках удачных и неудачных, чтобы народ видел, что вы действительно что-то делаете, а не просто лозунги кричите! Будьте прозрачней, выкладывайте реальную инфу о своих реальных действиях, а не о том, как вы думаете как бы народ еще раскачать и на ментов направить. Народ и так все видит, но революций не хочет... только если приспичит....

Всем москвичам: Конечно мы все боимся: "а вдруг именно мне дубинкой шандарахнут, а вдруг до моего дома дойдут какие-нибудь отморозки и мою машину сожгут". И что, сидеть дальше? А не стыдно, что власть вас без мыла и предупреждения???
Но как же сделать так, чтобы и права отстоять и погромы не вызвать? Выход такой:
- Требовать отставки власти бессмысленно - она не самоубийца и власть толпе никогда не отдаст. Значит надо требовать того, что является законным, что станут требовать другие партии в думе и того, что действительно у народа отнять нельзя - права честного выбора!
- В самое короткое время вызвать огромное давление на власть! Показать власти, что на площадях каждый вечер собираются десятки, сотни тысяч человек! Власть сейчас не настолько монополизирована, как, например, в Белоруссии. Ее легче убедить в серьезности ситуации. Как только серьезность осознают и "оппозиционеры-победители", они тут же к процессу присоединятся.

И наконец, как бы банально это не звучало, но: ВСЕ НА МИТИНГИ! А когда пойдете, обзвоните и договоритесь о встрече там же со своими знакомыми: не так уж и страшно в толпе быть если рядом друг.

3. Давить на выигравшую оппозицию.
Возможно, это будет самое сложное: надо вывести всех "оппозиционеров-победителей" из-за банкетных столов и заставить их отстаивать НАШЕ мнение! ВСЕХ! И СР, и ЛДПР, и коммунистов. Это будет сложно, они там наверняка сейчас шампанское пьют и стулья считают!
Единственный метод, как их заставить что-либо сделать, это обратиться к ним напрямую и каждые их слова и обещания выкладывать на всеобщее обозрение! Для этого:
1. Зайдите на сайт той партии, за которую вы голосовали и найдите электронный адрес и напишите им письмо о том, что, партия жуликов и воров украла ваш голос. Например, так:
"я, такой-то, проживающий там-то, голосовал за вас поскольку считаю, что именно вы можете отстоять мое право на честные выборы! Я считаю, что 4 декабря в результате массовых манипуляций мой голос был похищен партией жуликов и воров. Я требую, чтобы Вы, как партия-представитель интересов своих избирателей, сделали все, чтобы вернуть похищенные голоса избирателей г. Москвы и принудить партию жуликов и воров уважать мое мнение! Я ТРЕБУЮ ПРОВЕДЕНИЯ НОВЫХ ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ в г. Москве!"
Повторюсь, форма может быть любая! Главное, укажите свои реальные данные и пишите только своей партии.
2. На том же сайте должны быть контактные телефоны. Не поленитесь, позвоните и сообщите о своем мнении. НАЙДИТЕ депутата от партии, отвечающего за Ваш район. Прицепитесь к нему как банный лист и не отпускайте до тех пор, пока он не начнет РЕАЛЬНО защищать Ваше право выбора! Защита ваших интересов состоит в 2-х ОДНОВРЕМЕННЫХ вещах:
- признанию выборов через судебные механизмы в Москве несостоявшимися;
- митингах и пикетах.
Заметьте - ОДНОВРЕМЕННЫХ, а то начнутся отмазки, что вот мы сейчас шампанское допьем, потом обжалуем, потом разведем ручками, типа "не шмогла я", а вот тогдаааа-то, может быть когда-нибудь и на митинг выйдем, на лавочке посидим.
3. Звоните им каждый день! Узнавайте новости и требуйте проведения митингов до того момента пока выборы не будут признаны недействительными! Это самое важное!

4. Информировать общество о своем мнении и об успехах!
Это очень важно! Напишите о том, как вы голосовали, за какую партию, что вы об этом думаете.
Напишите, удалось ли вам связаться с депутатом вашей партии. Если удалось, напишите как вы это сделали, дайте свои рекомендации, помогите другим.
Транслируйте ответы вашей партии или депутата в сеть! Тогда наши "оппозиционеры-победители" отвертеться от своих обещалок не смогут!
Каждый кто пришел на митинг, напишите пару строк о том, как это было. Выложите свое фото на фоне многотысячной толпы. Это будет лучшим примером для тех, кто боится или не верит, что еще что-то можно изменить!

5. Берите координацию на себя!
Вы можете организовать двух, трех знакомых для какого-то совместного действия? Все! Вы - координатор! Позвоните в свою партию сами, своим делом и открытостью убедите знакомых сделать то же?
Попросите их найти свободное время и выложить пару строчек в сеть от себя! Если нужно, помогите им зарегистрировать аккаунт, научите вести блоги. Не могут они, выложите инфу за них, естественно, с их разрешения.

Видите в чем власть не права? Найдите людей или организуйте связь с такими же координаторами и договоритесь о взаимной помощи. Но только не обманывайте людей - выкладывайте свои действия и их логику в сеть, пусть народ видит это. Тогда поймут, что это не гербалайф очередной, и вы не пытаетесь на их спинах в Думу въехать и мигалку нацепить, а реально защищаете интересы этих самых людей.

Я призываю всех москвичей разослать и распостить эту инфу всем кому можете. Если вы считаете, что здесь много букафф, напишите своими словами, только донесите главную мысль: Партия жуликов и воров украла голос каждого третьего москвича! Такого не было никогда! И такого не должно быть никогда!!!

Что делать, если Вы не из Москвы? Решайте сами. Если Вы довольны выборами, можете тоже об этом сказать. Но может у вас есть СМИ, отрубавшие ваших кандидатов на полуслове? Или в суд подали на человека только за то, что он выразил свое мнение плакатом на доме? Так скажите это власти. А для это учитесь координироваться через сети и давить на эту власть до тех пор, пока она не станет слушать нас, народ, а не своих высурковских пропагандистов!

Черт подери, пора власти показать, что в России уже есть Гражданское общество!


  • 1
Эти слова говорят лишь, что даже без подтасовок ЕР набрала по России больше, чем их оппоненты, получив тем самым большинство в думе. Смиритесь.

Набрали и набрали. У нас отправные точки спора разные. О целях и средствах. Поэтому диалог проблематичен

Согласен - беспредметно спорим.
Просто я считаю, что вывод на улицу толпы (а подобные обсуждения ни к чему другому не приведут) - не самое лучшее средство борьбы против нелегитимности выборов. Не самое лучшее и не самое законное.

Давайте по порядку. Как Вы оценили, что подтасовок не было? Вы не предвзято ли смотрите? Потому как в сети есть чертовски показательные примеры. А сколько примеров могло бы получиться, если перед подсчетом не выгнали независимых наблюдателей?

Если оценивать Москву, например, по официальному рейтингу ФОМ, экзит поллы давали 27,6 (у меня на сравнении с МО получалось 30-31%, практически совпали). Чуров нарисовал под полтишок. Считайте, каждый второй голос был украден. Это примерно 2-3 миллиона голосов (это действительно примерно), отданных ворами единоросам.
И именно эти проценты и решили судьбу ЕР: они смогли закрепить за собой большинство в Думе. Получается именно из-за воровства в Москве и вы, и мы проиграли.

Что касается выхода толпы на улицу.
А что остается? Опять терпеть до следующих выборов? Думаете к ним они забудут как им все сошло с рук? Это же может продолжаться бесконечно. Значит, надо проучить. Как? Какие есть средства у маленького человечка внутри большой системы? Никаких! Значит для отстаивания своих интересов надо объединяться в толпу.
Вот и выходит, что либо, извиняюсь, терпелами стать, либо объединяться в толпу и отстаивать свои интересы сообща. Естественно, в рамках закона!

>Что касается выхода толпы на улицу. А что остается?
В этом и проблема, что не хватает мышления на конструктивный протест. Норовим как деды бунты закатывать.
Может что нибудь конструктивное придумаем?
razbudili Вы хоть понимаете, что призыв выходить на улицу влечет за собой в том числе и гибель людей, готовы на себя взять ответственность за чью-то гибель?
Я, безусловно, могу говорить только за себя - я лично не готова взять на себя ответственность за какие либо потери, хотя опять же я лично Вам не оппонент, а скорее единомышленник, эмоционально я прекрасно понимаю Ваши чувства, но голова мне подсказывает, что мысли выйти на улицы это мыслишки шальные и чревато это всё, ибо толпа не управляема, а потому не выход и не решение ситуации.

> В этом и проблема, что не хватает мышления на конструктивный протест.
В демократическом государстве СМИ являются одной из сильнейших мер взаимодействия общества и власти. В России отсутствует равноправный доступ к федеральным СМИ всех политических сил страны и фактический их контроль силой, заинтересованной в сохранении статуса кво (посмотрите хотя бы на освещение митинга 5 декабря). Таким образом (возможно я сильно ограничен в своем мышлении), в данной ситуации остаются только митинги, пикеты (IMHO, малоэффективно) и меры гражданского неповиновения.
Я готов выслушать иные ваши предложения.
Все указанные меры связаны с организацией общества в "толпу", а именно синхронного взаимодействия отдельных индивидов.

> razbudili Вы хоть понимаете, что призыв выходить на улицу влечет за собой в том числе и гибель людей, готовы на себя взять ответственность за чью-то гибель?
А вы понимаете, что Ваша личная пассивность приведет к новым убийствам Магнитских, многомиллиардному воровству и дальнейшей потере обществом возможности влияния на власть? Вы готовы взять на себя такую ответственность?
Вам не стыдно будет узнать об убийстве очередного Магнитского и понимать, что именно вы (!!!) своей пассивностью одобрили дальнейшие нарушения конституционных прав общества???
Только не надо думать, что есть отличия в ответственности за пассивные и активные действия (утопить или дать утонуть, суть - убийство).

Ответьте на мой вопрос и я отвечу на Ваш. Идет?

Я действительно призываю Вас и всех в России отказаться от самоустранения и начать контролировать власть как и должно быть в нормальном дем. обществе! Увы, на данный момент это означает выход на митинг!

razbudili проблема в том, что я фактически не в москве, а точнее в пополаме, но в скором времени в России от силы буду/смогу бывать не больше 1 месяца, ну судьба у меня так сложилась... "не виноватая я, он сам пришел"

Не смотря на то что я совершенно обыкновенный человек, тем ни менее моя гражданская позиция была и остается активной, то что я могла, могу и смогу в будущем, я делала, делаю и буду делать. Если я не приемлю действия толпы, то это не означает пассивность.
Активность может иметь разные лица. Вы пока видите одно лицо - бунт.

А теперь смоделируем ситуацию: Вы видите статую, она четырехликая, но стоя около статуи только с одной стороны Вы можете видеть только один лик.
Так и в этой ситуации, Вы видите выход только через бунт, а я уверена, что есть и другие методы.
Да, я не занималась вопросами протестных технологий, тем ни менее мне я понимаю, что бунт не единственное решение.
Россия уже пережила не мало бунтов. Бунты это своего рода русское "хобби". Я с горечью вспоминаю события 93 года, тогда погибли люди... Мне бы не хотелось повторения. Я искренне и всей душой люблю мою Россию красивую и уродливую, люблю такую какая она есть, верю в величие России, знаю о непокорном сильном духе России. Возможно эти слова звучат громко, но поверьте, искренне.

> Вы пока видите одно лицо - бунт.
a_sole_mio, ну что же вы так передергиваете!!! А еще троллем обзываете... Или для Вас митинг = бунт? Если так, смотрите словарь.

> Я уверена, что есть и другие методы.
Если Вы уверены, расскажите! Я же вас уже спрашивал!

Нам не нужен бунт, не нужна революция! Нам нужна власть, выбранная народом, а не тандемом! И для этого я прошу людей высказать свое мнение, придя ли на митинг или вот так (http://razbudili.livejournal.com/3020.html). Думаете, мне не страшно, какого полкана на меня может спустить власть? Но мне стыдно быть домашней собачкой у власти, я требую уважения моих конституционных прав!

Если я правильно Вас понял, Вы согласны с тем, что выборы были нечестными. Если так, выскажитесь. Может и с другой точкой зрения, но проявите в этом свою гражданскую позицию.

>ну что же вы так передергиваете!!!
Несколько неверно мои слова интерпретируете - бунтом я называю любые выходы масс на улицы, что может привести к погромам и трагедиям.
За словарь спасибо, однако я думаю Вы прекрасно понимаете, что я в достаточной степени образована :)))
Собственно почему я употребляю именно этот термин - для меня всё что может перерасти к кровопролитию есть ни что иное как бунт. Пикеты, митинги в современном понимании, революция, бунт - всё это выражения протеста и несогласия общества/народных масс, но я не хочу нести ответственно за кровопролитие в "открытом поле" (читай на улицах). Я не хочу что бы гибли люди, ни на улицах, ни так как Магнитский и другие.
Но то что Вы предлагаете чревато новым жертвам и правильно Dmitry Konev написал, что провокаторы были, есть и будут, и толпа с кровью переполненной адреналином не устоит перед соблазном, а уж качество внутренней культуры в достаточной мере демонстрирует такую вероятность развития.
И главное, всё это мы уже видели не раз и благими целями то было мотивировано, но не учимся на своих ошибка, забываем преподнесенные уроки... Потому и говорю "не наступайте на те же грабли", поверьте они те же, хотя может быть сейчас в профиль, но сущность их от этого не меняется.
И да, это отнюдь не троллинг с моей стороны, ибо термин соответствует тематике дискуссии, хотя выражает/предвосхищает возможное негативное следствие вполне мирных событий и возможно выглядит излишне экспрессивно - однако имхо тут как говорится, лучше пребдеть, чем не добдеть.

>расскажите! Я же вас уже спрашивал!
А я Вам вполне доходчиво пояснила, что с технологиями протестов не знакома, и готового рецепта у меня нет, а если бы был, то уж точно мы бы тут не полемизировали.

>Если я правильно Вас понял, Вы согласны с тем, что выборы были нечестными
Гипотетически да, хотя думаю, что если бы выборы были честными, то голоса разделились бы примерно поровну между ПЖиВ, КПРФ, и Яблоком, ну и в качестве приправы была бы ЛДПР (должн же кто-то быть шутом залах и кулуарах, а эту миссию кроме как ЛДПР так живенько никто не потянет), разница между ними на вскидку не должна была бы превышать 5%.


> За словарь спасибо, однако я думаю Вы прекрасно понимаете, что я в достаточной степени образована
А я не поленился и прочитал. Поэтому и вам посоветовал. ;)

> для меня всё что может перерасти к кровопролитию есть ни что иное как бунт.
Это сильное обобщение. Тогда авария автомобиля тоже бунт. Она же может в него перерасти... Примеров можно привести много.

> Я не хочу что бы гибли люди, ни на улицах, ни так как Магнитский и другие
+бесконечность

> всё это мы уже видели не раз и благими целями то было мотивировано
Пожалуй, узурпацию власти теми или иными методами с самыми благими намерениями (а я уверен, что у Путина они именно благие) мы видели не меньше, а, думается, и больше.

> Потому и говорю "не наступайте на те же грабли"
Вы не поверите, именно это меня и мотивирует: я не хочу, чтобы тоталитаризм в той или иной мере повторился!

> Гипотетически да, хотя думаю, что если бы выборы были честными...
... то я бы принял любой результат, даже 99,5% за ЕР. Главное, чтобы этот выбор был мой, а не "волшебника" Чурова.

>А я не поленился и прочитал. Поэтому и вам посоветовал. ;)
Похвально! Надеюсь мне удалось донести причины почему я воспользовалась именно словом бунт?

>Тогда авария автомобиля тоже бунт
Сама по себе авария не бунт, а вот протест общества, как реакция на аварию, очень даже может - собственно практически именно это и было в Брянске из-за гибели ребенка.
И этот случай кстати ярчайший пример истерии толпы.
Хотя видеокамеры на том месте подтверждают неравнодушие девушки, пусть даже она и виновата в гибели по неосторожности.

>Это сильное обобщение.
Это прогноз. Вам кажется нравится аналитика - спрогнозируйте поведение толпы в аналогичных условиях протестных настроений.
Вон посмотрите до чего вы санта-клауса... ой angel_smirna довели - у него полнейшая каша религий, писаний и последовательности событий :) ещё и Новый Завет на иврите изобрел, наверное сам написал :))))))

>Вы не поверите, именно это меня и мотивирует
Ага, нашли вторые грабли :) Ну давайте хоть на одни не наступим!


> Надеюсь мне удалось донести причины почему я воспользовалась именно словом бунт?
Нет. :) См. ниже.

> Сама по себе авария не бунт, а вот протест общества, как реакция на аварию, очень даже может - собственно практически именно это и было в Брянске из-за гибели ребенка.
Этот пример я и подразумевал. Спусковым крючком неуправляемой реакции толпы была авария, ведь митинга там не было! Но мог быть бунт. По Вашей логике в предыдущем посте "если может быть бунт, значит это бунт".
Еще один пример: митинг 5 декабря (это, кстати, мой первый митинг) не перерос в бунт. Да и за весь 21-й век я навскидку не помню, чтобы митинг перерастал в бунт. А их было немало.

> Это прогноз.
Так и говорите: вы прогнозируете, что митинг перерастет в бунт. Ок. Мое мнение: я не знаю, очень надеюсь, что этого не будет и считаю, что для возникновения бунта нужна сильная радикализация общества. Этого можно избежать, если показать власти количество недовольных.

a_sole_mio, прошу поддержать мою акцию: Я требую перевыборов.
Мне кажется, она Вас должна устроить. Если Вы с ней согласны, я очень прошу ее поддержать: выложите свое видео со своим мнением о выборах (например, что вы считаете выборы сфальсифицированными, но против митингов). Выразите свою гражданскую позицию!

>Этот пример я и подразумевал
Вы (не Вы лично как индивид, а все митингующие) не можете ни гарантировать ни быть защищены хоть чем-то от того что пикет или митинг не перерастет в бунт/революцию. И то и другое сопровождается разбоями и кровопролитием.

>Еще один пример: митинг 5 декабря
Учитывая, что митинг в сущности вышел из под контроля, и покинул разрешенную длямитинга территорию, то это именно тот прогноз который я Вам даю, а Вы смотрите на очевидные факты и не верите своим глазам.

>Так и говорите
Ну если всё "разжевывать", то тут будет целый трактат, а я смогу претендовать на нобелевку :)))))))))

>Мое мнение: я не знаю, очень надеюсь, что этого не будет и считаю, что для возникновения бунта нужна сильная радикализация общества. Этого можно избежать, если показать власти количество недовольных.
Что бы вспыхнул бунт, достаточно пары провокаторов. И даже не на стороне митингующих. Есть у Хакамады теория мертвого самурая. Если совсем примитивно, то суть теории в том, что победителем может быть только "мертвый самурай", т.е. человек заочно принявший факт своей возможной смерти в некоем противостоянии, будет бесстрашен и сконцентрирован, ибо ему как "мертвому" уже нечего терять, а его цель победить любой ценой, даже ценой своей жизни.
А в переложении на общечеловеческий вариант - не отказываясь от своей цели, рассматривайте самый худший прогноз, тогда Вы сможете учесть все те детали, которые не видит человек в состоянии эйфории от будущих побед.
***
Отвлечемся малость от темы.
Очень возможно, что многие детали я вижу именно благодаря тому, что я женщина. Как любая женщина я боюсь насилия в семье (тут правильнее было бы скзать боялАСЬ), а следовательно, когда выбираю спутника жизни должна прогнозировать поведение мужчины - потенциального мужа.
Так вот мужчина вспыхивающий по мало мальскому поводу как спичка, мужчина способный в такие моменты быть грубым с женщиной (любой), впоследствии способен будет на домашнее насилие.
Так как любое насили начинается с малого - любой человек повышающий голос на другого, оказывающий давление, рано или поздно почти 95% случаев способен ударить. А те 5% будут оказывать психологическое давление почище физического.
И в общем мужчин не оказывающих прессинга/насилия в семье не так уж и много.

Здравствуйте, a_sole_mio!

Несмотря на Ваши предостережения, я был на митинге с женой и остался цел, невредим и доволен прошедшим мероприятием. Почитать о нем можно здесь(http://razbudili.livejournal.com/4197.html).
Продолжаем разговор... :)

> Вы (не Вы лично как индивид, а все митингующие) не можете ни гарантировать ни быть защищены хоть чем-то от того что пикет или митинг не перерастет в бунт/революцию.
Моя личная статистика 2 из 2 митингов не переросли в революцию. :)
Нерепрезентабельная, согласен. Но и Вы тоже свою не озвучили.

> Учитывая, что митинг в сущности вышел из под контроля, и покинул разрешенную для митинга территорию, то это именно тот прогноз который я Вам даю, а Вы смотрите на очевидные факты и не верите своим глазам.
После 10 декабря, я очень надеюсь, что вы "осмотрите очевидные факты" и поверите своим глазам.

> Что бы вспыхнул бунт, достаточно пары провокаторов.
А также сильной радикализации общества и власти. Пока в России этого нет. Чем дольше власть будет игнорировать мнение общества, тем выше будет градус и тем вероятней жертвы. Как я и говорил.

> Отвлечемся малость от темы.
> Так вот мужчина вспыхивающий по мало мальскому поводу как спичка, мужчина способный в такие моменты быть грубым с женщиной (любой), впоследствии способен будет на домашнее насилие.

Я правильно Вас понял: если мужчина выражает сильные эмоции (например, на гнев), значит он способен на домашнее насилие?

> И в общем мужчин не оказывающих прессинга/насилия в семье не так уж и много.
... как впрочем и женщин (в части прессинга). :) Согласны? Например, мой опыт это очень даже подтверждает.

Предлагаю Вам взглянуть на это с другой стороны: женщина, как проводник идей "домашнего очага", "мать моих детей" в нашем совсем непростом обществе нуждается в защитнике. Защитником, соответственно, является мужчина и он должен обладать такими качествами как решительность в трудных ситуациях, возможность применения для защиты даже силы в случае крайней необходимости и т.д. Такой человек должен обладать своим мнением, уважать мнение членов семьи и участвовать в его формировании. Короче говоря, не размазня. Вывод: такой защитник ОБЯЗАН защищать свою семью в том числе и в ситуации, когда голоса его семьи были украдены. Разве не так???

  • 1